我们现在在南苑饭店一楼国际会议厅，直播联盛集团杯2009甬商高峰论坛暨新中国成立60周年宁波最具成就企业颁奖典礼。

 

　　本次联盛集团杯2009甬商高峰论坛暨新中国成立60周年宁波最具成就企业颁奖典礼由宁波市甬商发展研究 会、宁波市企业联合会、宁波市企业文化研究所、《宁波晚报》社、《新侨报》、《甬商》杂志主办，宁波联盛置业发展有限公司、西格玛管理、风尚传媒。百优传媒承办，卡纳湖谷（查看地图）、宁波高级经济师协会、宁波卓越企 业发展促进会、中国移动宁波分公司、宁波如意股份有限公司协办，本次联盛集团杯2009甬商高峰论坛暨新中国成立60周年宁波最具成就企业颁奖典礼由焦点宁波房地产网独家现场直播。

 

　　▲时间：2009年9月6日下午13：00-17：30

 

　　▲地点：南苑饭店一楼国际会议厅

 

　　▲主题：联盛集团杯2009甬商高峰论坛暨新中国成立60周年宁波最具成就企业颁奖典礼

 

　　◆以下为焦点宁波房地产网对此活动独家直播图文实录 ◆

 

　　

曲雪东

 

　　主持人：各位领导、各位甬商、各位来宾、大家下午好！非常欢迎大家来参加联盛集团2009甬商高峰论坛，我也非常荣幸主持今天的活动 ，我是来自北京电视台主持人曲雪东，这是我第二次来到宁波这座美丽的城市，我觉得书藏古今、港通天下是对宁波非常好的诠释，甬商在我 心中中的印象是低调、务实、开拓创新的优秀的群体。甬商论坛已经成为一个思想碰撞、商机交流、形象展示、共谋发展的一个盛会，今天我 们在这里这么多优秀的企业家聚集一趟，使这个大堂蓬荜增辉，对大家的到来表示热烈的欢迎！今天我们也请到重量级的嘉宾，下面我来一一 介绍一下：

 

　　全国工商联副主席孙晓华先生先生！欢迎您！

 

　　国务院国资委研究中心主任王忠明先生！欢迎您！

 

　　国务院发展研究中心金融研究所副所长巴曙松先生！欢迎你！下面首先有请论坛组委会主任、市人大常委原副主任、宁波市甬商发展研究 会会长陈豹年先生致词！掌声有请。 >>>点击查看更多甬商高峰论坛直播精彩图片

 

　　

陈豹年

 

　　市人大常委原副主任、宁波市甬商发展研究会会长陈豹年：各位来宾，各位企业家朋友们，尊敬的孙晓华副主席，很高兴和大家相会在 2009甬商高峰论坛上。从我们第一次召开甬商高峰论坛到现在已经第四届了，每一届我们都会和众多的宁波企业家们相聚在这个舞台上。我高 兴的看到甬商论坛也和众多宁波企业的发展一样慢慢的成为一个有影响力的论坛。有人说甬商高峰论坛就像一个思想碰撞、商机交流、形象展 示、互相融合的重要平台。其实这也正是我们作为主办者的目标，每年的高峰论坛我们都会请来著名的学者和专家们与甬商进行交流，同时也 带来他们最新的学术观点和经验，今年也是如此。我们请来了孙晓华副主席、王忠明主任还有巴曙松博士，这是中国经济界重量级专家，相信 通过他们的交流必定会使我们的企业家有一些新的认识、新的感触。

 

　　从08年起，由于美国次贷危机带来的金融危机对我国造成了很大的影响，尤其是外向度较高的宁波，一年多来，我们可以说克服了种种困 难，不断的克服，现在又看到新的发展机会。所以我们将本届甬商高峰论坛主题定位危机后甬商的嬗变与发展。目的是通过专家的启发，使甬 商有一个更好的发展。今年是新中国成立60周年，60年来中国发生了巨大的变化，宁波也发生了巨大的变化，我们甬商也经历了风风雨雨，也 有了巨大的改变和发展。今天我们还将举办中国成立60年来最具影响力企业的颁奖，今天也来了很多对宁波发展有重要贡献的企业，我们要总 结过去，展望未来，真正使我们广大甬商如同中国一样在60年的基础上有更美好的将来。

 

　　最后，感谢孙晓华、王忠明巴曙松三位老师在百忙中来到宁波，也感谢在座的各位企业家亲临到场，感谢承办单位的各位努力，感谢协办 单位大力支持，预祝本次论坛圆满成功，预祝广大甬商健康发展！>>>点击查看更多甬商高峰论坛直播精彩图片

 

　　谢谢大家！

 

　　主持人：非常感谢陈主任的致词，协调有请协办单位代表、联盛集团执行董事吴跃辉先生致词，有请。

 

　　

吴跃辉

 

　　联盛集团执行董事吴跃辉：尊敬的各位领导，各位来宾，大家下午好！

 

　　非常荣幸能在联盛集团杯2009甬商高峰论坛上发言非常的高兴，甬商高峰论坛自05年开展已经连续成功举办了四届，成为最具影响力、最 能体现甬商精神展示年度商家顶级盛会，此次盛会为甬商提供了良好的交流平台，这为政府高官、学术界的交流和共谋发展创造了绝好的平台 ，在此感谢活动主办单位，提供了政府和企业在一起交流的机会。

 

　　60年艰苦创造，60年精彩创汇，今天也将进行宁波最具成就企业颁奖，即将获奖的企业更是宁波商界无上的荣誉。宁波企业经商的精神一 直融入到宁波商帮文化之中，新一代宁波商人承载自强不息、务实创新的精神，立足本土文化，放眼全球。宁波作为长三角重要的经济城市， GDP的发展一直以来都是在全国的前列，联盛集团充分看到宁波的发展前景，科学规划发展之路，以虚心的态度和各位企业家一道互惠互利共同 发展。联盛集团本着融合、创新共赢未来的方针，不断在理念上与行为上和城市融合，与商家融合，与客户融合，以独特、创新的商业运营模 式。在宁波打造一个十万平方米集购物、娱乐、餐饮、酒店公寓多功能消费体验中心，从商业模式业态定位、建筑形态、运营模式等四个领域 创新，快速提高了宁波商业消费的一个档次。并且带动了宁波商业全面提升，为宁波城市建设做出应有的贡献，实现联盛集团在宁波共赢未来 得价值。融合、创新、共赢未来我们秉承了甬商灿烂的历史，传承了甬商优良，传统，发扬了甬商的精髓，展示了甬商的精神面貌，铸造新甬 商的辉煌业绩。突破危机，推动宁波经济可持续发展，一起为我们伟大的祖国六十华诞献礼。

 

　　谢谢大家！

 

　　主持人：非常感谢吴总的致词，也非常的感谢联盛集团和西格玛咨询管理公司承办联盛集团2009甬商高峰论坛对本次活动的大力支持，同 时我们活动也得到很多单位的支持，在这里感谢宁波市高级经济师协会、宁波市卓越企业发展促进会、宁波移动宁波分公司，宁波如意股份有 限公司等单位对本次活动的大力支持和协办，对你们的支持表示衷心的感谢！

 

　　这次论坛也非常荣幸请到了群众全国工商联副主席孙晓华先生先生，他也是在百忙之中来到宁波，他一直对宁波的经济发展非常的关心， 接下来就让我们掌声有请孙主席致词！

 

　　有请！

 

　　

孙晓华

 

　　全国工商联副主席孙晓华先生：各位嘉宾、各位企业家朋友，大家下午好！

 

　　我很高兴也很荣幸能够应邀出席2009甬商高峰论坛，首先我代表全国工商联对论坛的成功举办和获得新中国成立60年宁波最有成就企业表 示热烈祝贺，并借次机会向大家表示诚挚的问候。>>>点击查看更多甬商高峰论坛直播精彩图片

 

　　今年是伟大祖国六十华诞，新中国成立六十年是中国共产党领导中国人民发愤图强六十年，是中国不断走向繁荣富强的六十年，尤其是改 革开放以来我们国家的变化更是翻天覆地、日异月新，创造了经济持续快速增长的奇迹，谱写了从贫穷落后到跻身世界三强，神话。在我们国 家所取得的诸多辉煌成就当中，民营经济的兴起与强大是十分耀眼、极为突出，民营经济为中国经济社会的发展为中国的强国富民之梦做出巨 大而重要的贡献。宁波作为我国东南沿海一颗耀眼的明珠，长期以来一直散发出迷人的光彩。改革开放宁波自己改革的城市，坚持改革创新， 不断取得一个又一个新的成就。无论是城市建设还是人民生活，以及经济实力在很多方面都成为中国一个非常强的而且有很大发展潜力的一个 城市，在宁波的发展当中同样民营经济起了重要的作用。全国工商联多年来对中国民营经济的发展都怀着一份高度关注、积极为民营经济发展 奔走呼号的一种心情、这样一种热情。同样也关注着宁波经济社会的发展，特别是民营经济的发展，我们高兴的看到，在宁波已经出现了一大 批在国内乃至在世界都很有名望的企业。企业的发展不仅为经济社会作出了重要的贡献，而且成就了、涌现了一大批企业家，我曾经在一些场 合讲过，我们国家总体上讲不缺官员但是缺一大批有抱国之志、有创新精神、有管理水平等等诸多要素的优秀企业家，在宁波就活跃着一大批 优秀的企业家。这次论坛主题定为“危机后甬商的嬗变与发展”，当前我们正在共同应对金融危机带来的挑战，我们国家经济已经企稳回升， 但也有一些不同观点，但是总体来讲我们的国家在世界范围内肯定会率先实现新的复苏。前不久我刚刚访问了韩国和日本，他们都对我们国家 表示羡慕、佩服，都认为中国确实了不起！同时我们也要看到我们面临的问题、困难还是很多的，作为民营企业来说，也遇到了前所未有的困 难，全国工商联自从金融危机发生以后也做了一些调研，也希望我们的广大民营企业能够在这次危机当中有所反思，怎么样到处我们存在的不 足或者是问题，怎么样清醒的认识到今后的路该怎么走，实现又好又快的发展，当然企业的情况不同，结论也会不同，但有几点应该说是一个 共同的经验，通过这一场金融危机我们更清楚的看到自主创新是多么的重要，凡是具有自主创新成果、具有自主品牌的企业都会过得比较好。 有的企业不仅在金融危机当中没有下滑，而且还实现了增长，说到创新可能大家觉得需要大投入、高投入也有高风险，通常来说是这样的。但 是创新也分是什么创新。有人说无中生有是创新，有中生有也是创新，就是在原来的基础进行一些突破，但是不创新就肯定不会做强做大做久 ，所以还是要努力去创新。

 

　　再有我们需要不断的提升我们的团队管理水平，现在一讲管理，也可以说还基本上学得都是外国的管理很多也是用的外国管理经验，实际 上民营企业已经有很多很好的经验需要总结，所以我就说我们企业现在也应该好好的总结一些经验，当然很多其他方法的一些体会或者大家还 有什么故事，因为时间关系也不能说很多。

 

　　但是我觉得在这样个时刻召开这个论坛非常有意义，他会搭建一个平台，使大家可以交流思想，启发智慧，共同面向未来，共同实现宁波 甬商新的发展。所以我衷心祝愿论坛取得圆满成功，特别是广大民营企业发展的更好，祝愿宁波的明天更好，谢谢大家！>>>点击查看更多甬商高峰论坛直播精彩图片

 

　　主持人：谢谢！有请国务院发展研究中心金融研究所副所长巴曙松进行主题演讲，题目是：危机后甬商的嬗变与发展。

 

　　

巴曙松

 

　　国务院发展研究中心金融研究所副所长巴曙松：谢谢主持人。

 

　　非常高兴来到宁波参加这个会议。

 

　　我对宁波比较了解，对浙江也比较了解，我看了今天参会名单，我想要么是宁波的大企业，要么是宁波银行的大客户，所以对这些企业有 一些了解，要我来谈对宁波的看法，我觉得他们的眼光比较的开阔，善于把握一些大的趋势。

 

　　我记得在十年前在杭州工作的时候来宁波，这十年来的巨变跟我们建国六十年的巨变一样，也是宁波的企业家抓住了这个机会，抓住了这 个大趋势，才有这样的成就。我记得有一个浙江企业家朋友跟我讲，他讲的很有道理，我跟大家分享一下。他说做企业家有三个层次，第一个 层次起步阶段做事，做化工产品、做纺织品这个事情，这是起步阶段把事情做好；第二个层次是做市，这个是市场的市，我们发现别人没有发 现的市场，开拓别人负责开拓的市场，那么这对一个人的要求和眼光就更高，利润也更高。第三个势是趋势的势，把握一个地区、一个行业、 一个国家的大趋势，这个带来的盈利的增长是最大的，所以今天我想用半个小时的时间跟大家研讨一下宏观经济发展的三个趋势，供大家做讨 论和把握。

 

　　第一当前中国经济面临非常大一个挑战和机遇那就是经济增长动力要实现一个非常艰难的转变，这对企业家来讲面临挑战也面临机遇，增 长动力的转换就是从去年11月9日党中央推出四万亿经济计划以后，中国经济在全球率先复苏，从平均时间差距来看，美国经济七月份认为自己 是最坏的时期，去年十一月的时候，我们比他提前复苏七八个月的时候，中国这次应对危机非常重要的一个工具就是通过大量的基础设施和财 政投资带动，银行信贷的大量投放，是政府带动了需求，我们要使这个经济复苏的势头持续下去就必须实现一个艰苦而重要的转换，从政府的 需求转换到民营企业家市场的需求。如果在这个转换中出现断点，经济很可能出现二次探底。这不是我们臆想出来的情景，我们在历史上也碰 到这种情况。

 

　　98年应对亚洲金融危机的时候，党中央国务院及时出台刺激经济政策，当时是积极的财政政策和稳健货币政策，98年当年经济反弹，经济 状况改善，政府投资的力度不可能永远都是那么高，财力投资力量逐步会减弱，减弱之后市场的需求没有起来的话，99年经济回落，二次探底 。促进当时的决策者在99年做出非常重要的决策，事后我们评估影响最为重要的住房制度改革。住房制度改革培养了一个市场化的房地产市场 ，和他对整个相关产业的带动发挥了巨大的作用，最终使中国经济在99年走出困局。现在我们处于类似的阶段，第一在危机的冲击下，经济基 本企稳，第二从信贷投放的增长速度来看最快的时期应该基本过去，今年上半年信贷投放额7.37万亿，应该说也是我们建国六十年来最高的半 年，不知道我们做企业的同志对企业的经营状况都了然于胸，我们做银行金融的对每一个月信贷数字都记得非常的清楚。

 

　　一月份有春节有元旦，春节元旦剔除之后只有17个工作日，中国信贷投放1.62万亿，一天一千亿；二月份1.08万亿，三月份创今年月度最 高1.89万亿，四五月份随着政府投资这些有一个审批速度放慢，现在投资增长回落，六月份又到了1.53万亿，上半年7.35万亿，这样对照下来 ，我们七月份三千五百五十亿就引起大家的担心，资本市场也提前体现了这种担心。我不认为八月份这次大调整是完全没有依据的市场调整， 在这么短的时间内从8月4日3400多点迅速下跌23%，反映的是市场对二次探底的担心。怎么样应对呢，这中间其实也考验着企业家把握大局和趋 势的能力。>>>点击查看更多甬商高峰论坛直播精彩图片

 

　　围绕这一点我想谈三点看法：

 

　　第一，现在市场上对房地产市场的复苏寄于厚望。因为今年随着高速信贷投放房地产市场率先在销售环节复苏，一到五月份销售增长非常 的快但实际上房地产主要在销售环节复苏，怎么样把销售环节传导到生产环节，才能对实体经济有带动作用，但是目前的情况来看房地产市场 的复苏从销售环节到生产建设环节这个复苏之间的转换或者说从卖的比较火爆转向增大对土地的购买、开工建设和销售这之间的转换目前来看 并不是很平滑。从每个月房地产新开工量就可以看出波动和犹豫。而且目前似乎还出现一个让市场非常担心的一个局面，就是说，主要城市房 地产市场价涨量缩的局面，价格涨得很快，交易量大幅下滑，对实体经济来说最关键是市场交易量的带动开工量，他能把我们很多钢铁相关门 窗、装修、装饰材料、家居、家电带动起来，但是现在房地产市场怎么样从销售环节复苏平滑的过度到生产建设环节的复苏，还需要做艰苦的 工作。

 

　　如果只是价涨量缩的话，除了对房地产自己这个行业有利的话对实体经济的带动作用是有限的。那么我们期望就放在第二点，放松管制。 我们现在整个企业结构面临一个比较大的挑战，放在国际化的背景下来比较的话，那就是实际上主观上没有这种趋势和政策目的，但是客观上 产生这样的效果，就是在应对危机时期，大量的资源、信贷、项目都投给了大型垄断的国有企业，7.37万亿主要贷给什么呢？我们银行自己有 一个说法，公路、铁路、基础设施，所以叫铁公基项目，你说这四万亿中，市场化程度最高的区域之一浙江，甬商中能占多大比例呢？在座的 企业家可能不是太多。那么信贷投放增长很快，我们又希望不能完全靠政府投资带动，要有市场投资带动，这就使得大量的资源集中在这些大 型垄断性企业，很多行业民营企业想进入缺乏透明门槛，就使得优秀的民营企业在有些行业过渡竞争，餐饮、服装、电视等等。要激发这个市 场的需求我们必须对民间资本放松管制降低门槛。

 

　　我们回顾一下新中国成立60年改革开放30年的成果，改革开放30年来，如果要我自己来总结这个成就背后的理论逻辑的话，我们有两次连 续五年两九位数增长，第一次小平同志南巡之后的五年，93年到97年，这个动力我个人把它归结为改革，放松管制，让市场化的资源发挥更大 的作用，来配置更有效率的资源。第二次，中国连续五年两位数增长，我们没有超过六年，这可能是中国资源所能承担的最快的增长时间，加 入世贸以后从03年到07年这五年相信从我个人观察是宁波发展最快的时期之一，也是我们很多企业家快速成长的五年。这个非常重要的成就背 后的逻辑我认为是开放，主动融入全球化，加入WTO带来增长更大的空间和平台。那么现在我们面临危机的时候，还是要回到改革开放。改革就 是放松管制，打破垄断、降低门槛。这样讲起来很抽象，其实要举具体的事例，我们碰到山西煤老板在北京买房子很多，我问他们投资一点企 业不行吗？他说投什么呢？再开一个餐馆？做纺织？搞一点金融理财他也不太了解，所以还是房子看得见。据我们的了解，包括全国工商联在 内也在推动，下一步放宽相对行业的准入正在提上议事日程，大的背景就是怎么样比较平滑的从前一阶段应对危机，政府需求主导转换到市场 需求主导，空间是很大，我们的大型基础设施、我们的服务业，很多行业也发展重要滞后，但实际上你去投也不容易，通讯业你去试试看？搞 个移动通讯试试？金融业、医疗、教育这些行业发展空间很大，但是它缺少清晰的准入门槛。在这个时候我们要把它放在一个应对危机防止经 济二次探底这样个高度来看待，对我们以灵活、精明的甬商来讲这个开发清单是值得大家关注，应该是蕴藏着商业机会。>>>点击查看更多甬商高峰论坛直播精彩图片

 

　　第三，我们的金融资源的配置必须也相应的随着转换更多的输入到我们这些富有活力民营市场化主体上，目前大量的信贷投放在大型基础 设施项目，有它的合理性，但是从下一个阶段来看一些非常敏感的，一些银行家也开始意识到或者换一句话说，这一次非常高速的信贷投放客 观上趋势银行加大自己的市场定位。会前王忠明副秘书长说你们金融业、银行业对民营企业有什么支持的大的动作，正在出现，原因是7.37万 亿大部分是基础设施项目，国有的工农中建政策性银行投放的，未来三五年大项目就是这些大银行垄断了，促进一大批全国性中性等区域性银 行开始把自己的业务重点转向有活力民营企业。最近大家都在关注创业板，也许创业板上市的企业本身不一定很多，往多里说经过几年的发展 一千家、几前家，但由此带来的作用，可能上市成功一两千家他个人获得了财富充分的估值和溢价，获得新的融资渠道，实际上也形成了对整 个金融资源配置导向作用的一个调整。大家不在习惯性把资源交给这些垄断性企业，他会从有活力民营企业中找可能上市的企业，给他进行股 东的投资。可能上创业板有一两百家，可能得益的是几万家。因为配置资源的导向出现了变化。

 

　　这是我想讲的第一点。经济增长的动力面临一个关键性的转换。

 

　　第二点，一个大的趋势，就是如果过很多年之后我们要回顾今年的金融危机我们怎么样总结应对危机的经验呢？从我个人来说，我想有一 个非常清晰的主线是不得不提的，那就是利用国际资源价格大幅下跌的时期，加快推进城市化，已经成为中国这次应对危机非常重要的一个切 入点和增长主线，所有城市化，我们有一个衡量的指标，在城镇生活人口占总人口的比重，去年我们国家有关部门统计的数据大约45%，已经是 全世界比较低的了！但实际上我觉得这个数字还是高估了，因为原来很多是一个郊县农业人口占主导，你变成一个城市区以后，全部统计成城 市人口，如果把这个剔除掉的话，城市人口可能是40%。如果我们未来十年上升十个百分点，13亿有多少人要实现这个转移。这个城市化包括城 市已有功能的完善、基础设施的完善、城市规模的扩大、服务业的发展，发改委有关部门测算，近五年来没完成一个从农村项城市转移人口他 需要的住房和配置需要30到35万，这是一个巨大的增长空间。我们说应对金融危机，讲的简单一点就是08年中国GDP增长9%，其中出口部门的贡 献两个百分点，经过金融危机09年这两个点没有了，今年上半年中国国内的需求投资加消费增长带动GDP增长10个百分点，出口负2.9个百分点 ，所以上半年是7.1%。那么换一个提问法，原来是一个政的两个点，增长空间，现在变负2.9个百分点，这么四五个点，GDP增长的缺口由哪一 个来填补？现在回答的主线就是加速推进城市化，带动相关的一系列的基础设施投资、原材料的增长。我们今年上半年全国增长最困难的不同 的地区，因原因不一样，沿海地区、发达地区，比如上海、宁波受冲击主要是出口、外资这些方面，排得比较后。中西部地区主要是资源大省 ，资源价格下跌，所以受到冲击。排在倒数第一位是山西，受煤价大幅波动的影响，我看他很多措施可归结到城市化，比如太原市你在那有工 作居住一年就可以有居住证，工作五年就可以变成悠久居民了。到资本市场上的词汇就是，我们经常说产能过剩，现在有人说产能过剩，产能 过剩是因为原来为出口的生产，因为没有订单转移到国内，但是如果放在城市化的大背景下，说它过剩不一定成立。现在有关部门试图控制产 能过剩的做法无非就是控制新增量，通过环保、规模、产品是不是有技术进步含量来进行淘汰存量，但实际上如果我们把它放到城市化的背景 下很多结论要重新判断。>>>点击查看更多甬商高峰论坛直播精彩图片

 

　　比如说钢铁，如果按照通常的控制守法，很多决策者说现在产能过剩，现在全国产能六七万吨，我们每年只用四五万吨，钢铁用不完。限 制新批所有的钢铁产能。还有的说，我们很多小钢厂生产中低端的这些产品要淘汰掉。实际上这次党中央推出四万亿带动都是基础设施项目， 他们带动的钢铁需求是钢铁里面中低端产品，我们这些大型垄断性国有钢铁企业不怎么生产，恰恰是一些中小型民营钢铁企业生产，满足了这 个市场的需求。所以我们必须要放在城市化大背景下重新评价这些产能 是不是过剩，多大程度上过剩，而且一定程度的过剩才能真正促进企业 之间的竞争和效率的改进。当商品都供不应求的时候，谁愿意给你做改进呀！谁愿意跟你做竞争呀！市场经济本来就要求有一定程度的产能过 剩才能竞争。

 

　　第二点城市化加速，而且可能会成为未来十多年来内的非常重要的政策增长的主线。为什么说是十多年来，因为城市化的进展跟一个国家 的人口结构密切相关，我们可能还有十多年的时间中国会进入老年社会，如果说在农村生活的兄弟姐妹们，现在青年的时候愿意到城里来生活 ，到老了就在农村呆着，这给我们留下的时间也不是很多。但是我们要把它放在整个城市化加速推进的背景下来看，以大家的敏感和眼光会发 现很多的投资机会

 

　　第三页是最后一点就是国际收支结构面临新的调整。所谓国际收支就包括贸易、进出口贸易顺差、逆差、资本的流入流出。从目前的情况 来看因为受国际市场需求的冲击，目前我们的出口情况不是太好，但是从目前国际经济的走势来看2010年美国经济的复苏强度可能会超乎现在 的预期。我看到不少的机构对美国经济复苏的力度最近一个月大幅上调，美联储自己预测明年美国经济增长2%左右，但是高盛这些预测机构认 为会恢复到三以上，个别季度同比会增长到5%左右，那就是非常强劲的恢复了。这样的话明年又会面临什么情况呢？贸易顺差。因为中国的贸 易结构很独特，加工贸易占主导，所以只要它有贸易就会有顺差，这一次为什么金融危机对中国的冲击相对闭其他国家要少，除了党中央国务 院及时正确的决策城市化空间以外，中国的贸易结构也是一个原因，没有订单我就不出口了，把原来生产线停两条，所以杀伤力没有这么大。 现在我们看到中国的进口在稳步恢复，按照中国的经济现在的进口就是几个月以后的出口，他之所以下进口的订单是因为他拿到出口的订单， 根据这种预计，我们可能又会遇到明年贸易顺差，中国经济因为率先复苏，经济增长前景也比较好，又会有新的资本的流入，那就是双顺差。 我们作为企业家，也不是第一次碰到，这一阶段外汇、外汇政策又要重新引起关注。如果我们一定要花点时间回顾一下，大家可以想想94年1月 1日中国实现了汇率的并轨，都是同一个汇率价格，并轨到8.7之后平稳的升值到97、98的金融危机，8.28。朱镕基有一说此为了支持你们中东 国家我们人民币不贬值，这个承诺为中国赢得了信誉，但也给我们自己带来了很多困难。在8.28上波动幅度很小，一直想退出出来，但总是说 我们承诺了，帮助他们度过危机，不能确定亚洲金融危机过去了没有！03年我们又遇到非典，所以又导致人民币调整延缓！非典够了以后就开 始升值，一直升到08年9月份，现在是金融危机爆发一周年的时间，平均在6.8左右。所以我们可能又面临一次汇率真正重新进入有管理的波动 汇率。从前期中美汇率争端来看，要解决人民币，中国企业也有自己的承受能力，不可能让中国企业完全承受这个升值的负担。我们有几个选 择，一是人民币灵活的波动，小幅在民营企业在可承受的范围内，双向波动，小幅升值；第二，利用金融危机的时期，鼓励藏富与民，藏富与 企业，不要把外汇都集中在外汇储备，集中在中投公司，全世界盯着他，运作起来很麻烦，藏富于企业，给更多的外汇使用权企业和居民，让 他们有更多投资决策，自主权进行对外投资来平衡国际收支，平衡掉人民币升值一部分的压力。

 

　　中国不是第一个，也不是最后一个贸易顺差过千亿美国的国家，在此之前日本和德国贸易顺差早就过千亿了，为什么中国贸易顺差这么引 人注目，那是因为日本和德国在有贸易顺差资本流入的时候，贸易顺差导致外汇流入的同时他有大量的对外投资平衡掉了，我们现在正好利用 这个时机，金融振荡，资源价格比较便宜，可以让优秀的企业家放眼全球，放松外汇管制是一个必然的选择。>>>点击查看更多甬商高峰论坛直播精彩图片

 

　　第一当前经济增长的动力正从政府需求主导转向市场需求主导，这个转换中有挑战有机会。

 

　　第二中国应对危机正在形成一个非常清晰的增长主线，加速推动城市化这是未来得重要的增长主线之一，会给我们带来很多机会。

 

　　第三国际收支结构面临调整。

 

　　主持人：谢谢，下面进行论坛对话部分，有请国务院发展研究中心金融研究所副所长巴曙松先生、海伦钢琴有限公司董事长陈海伦先生，和欧琳集团发展有限公司董事长徐剑光先生，国务院国资委研究中心主任王忠明先生！

 

　　我们今天的主题就是危机后甬商的嬗变和发展。从金融危机到现在，街头巷尾每个人都在谈金融危机会有什么样的影响，我们今天就想来问问到底这次金融危机给甬商企业带来那些可以看得到的具体的影响？

 

　　

陈海伦

 

　　陈海伦：金融危机对我们企业是有一定影响，美国、欧洲，可以这么说钢琴这一块是奢侈品，产量减少了很大一块，但是内需一到七月份同比增长了51.8%，所以我出口减少了一大块，内需增长了一大块，总体来说我们今年还是增长的。

 

　　

徐剑光

 

　　欧琳集团发展有限公司董事长徐剑光：危机背后也存在很多机会，对我们来说在金融危机去年四季度爆发以后，实际上业带来了一些外部环境的影响，但同时也显现了一些好的机遇，比如说欧洲市场以前在打入过程中一直都比较难，有一个推广期。在今年一月五日北欧客商飞过来，他们也看到危机背后给他们的机会，欧洲客户来说，从原来的感性消费回归到理性消费，这样的话给我们竞争也带来很大的机遇，这样我们就在瑞典开了一个新的代理商。这也告诉我们，从危机的理解来讲，有很多机遇的产生，尤其是这次其中一个产品，应该说在德国有一家企业能做，那么我们也是从前年开始把这个产品研发成功，到目前为止，应该是两个企业能做这个产品，今年从消费市场的转型，刚才巴博士也讲到了，消费理性也已经显现了，我们确实也遇到这个机遇。我们在采购进口设备过程中，价格的谈判，外国企业的态度也比较诚恳，包括政府有一定导向，我们进口的增值税可以抵扣。当然在管理中我们也有增加危机的意识。

 

　　主持人：我知道欧琳集团是做厨房用具的，我觉得可能在金融危机对中国来讲，人民币在升值，对出口是有影响。巴所长，这对中国出口企业影响还是很大的，你讲讲好吗？

 

　　国务院发展研究中心金融研究所副所长巴曙松：刚才这两位企业家非常有代表性，中国的企业现在这一周年的危机我们观察下来，应对危机有两条，第一是内需市场，有些优秀的企业，中国企业出口占比在世界还有稍微的上升，中国这些企业家在危机的冲击下，因为他的成本优势、技术的进步、管理的改进包括原来通过危机体现得出来的出口企业的缺陷，比如原来我们没有海外的渠道他就建立了渠道，可能是他竞争对手出现了问题，趁这个机会把对手的技术进行转移和学习，反而我们的出口份额还提高了，所以从整体来看，危机金融对我们企业来说也是一个体检，看到我们不足的地方，有一个改进的机会。

 

　　主持人：反而在危机中找到很多问题，把问题解决以后，发现危机还是很多的。

 

　　王主任，你觉得在金融危机的影响下，你觉得中国企业到底影响是怎么样的？

 

　　

王忠明

 

　　国务院国资委研究中心主任王忠明：对很有实力，很有市场感觉的甬商来讲没有多大影响，我上个礼拜来看了慈溪的方太集团，我觉得金融危机说影响呢谁都有影响，但是真正的好企业没什么太大影响，而且我认为可能会有更加有价值的另外一面的推动。现在我们确实应该想一想，一转眼来势凶猛的金融危机好象已经过去了，现在都是企稳回暖，美联储也说在明年年初美国经济会复苏，不可能再出现银行倒闭，这是重灾区都是这样了。我们要想一想，我们经受了所谓百年一遇国际金融危机我们到底会有什么变化？我们的经济结构还是原来那个样子，我们企业的竞争力还是原来的样子，那么我们投放的成本收益率在哪里呢？四万亿是我们的投入呀，四万亿是购买信心的一种成本，我们现在直接的效率是有的，就是提振了信心，但是我们到底四万亿财政刺激，以及上半年七万多亿的信贷投放，这都是我们的成本呀，应对国际金融危机的成本，我们投放的成本就需要有收益，那么这种收益除了信心的回归以外，我们应当从长久的因素方面有检视，经受国际金融以后，中国的企业跟原来有什么不同，中国经济跟原来有什么不同，如果没有太大的差异，就可能对我们来讲就失去了一次机会。大雪压青松，轻松挺且直！我们中国的企业挺起来没有，直了没有？！我们前几月还在讲资本主义体制从此要崩溃，美国在从此走衰，我们觉得中国似乎可以取代美国了，有这个可能吗？美国经历这次国际金融危机冲击以后有没有可能变得更加强大，我想我们都要检视这个问题。对甬商来讲，我认为依然还是欣欣向荣，依然是坚强了，还是像巴曙松教授分析得那样，我认为总体上基本面没有太大影响，可能会有一些调整，但没有太大的调整。我甚至在某一种程度上觉得冲击不够，这么难得的一次经历一下子就过去了，我不是风险偏好，而是说我们支付了成本我们到底学到了什么，如果甬商在这方面有更多的深思，可能会有更大的收益。

 

　　主持人：我听到王主任这句话突然听到海燕一句话，让暴风雨来的更猛烈一些吧！你觉得这危机不是很大，认为再大一点可能会给中国带来更大的机遇。

 

　　巴所长，你觉得中国在不同的经济发展机遇中慢慢的努力往前你觉得会有一天超过美国吗？

 

　　国务院发展研究中心金融研究所副所长巴曙松：总量上超过美国基本上是可以看得见的，明年从总量来说超过日本成为世界第二大经济体也是看得见的。今年中国GDP增长8%，日本预计增长负2%，我们GDP跟他差不多10%，这不是超过了吗？！

 

　　主持人：听你这句话我们是有信心的，谢谢巴所长。

 

　　我们很多人也很着急，为什么老是不成功，或者有一点点事就会给我们带来很大损失，到底在金融危机中中国企业存在什么样的问题？我知道海伦钢琴虽然已经短短三年时间，但是在国际也有一定名气，你觉得在你们钢琴海外的营销中，你觉得企业要做大，肯定像日本的雅马哈在世界上打出第一品牌。

 

　　海伦钢琴有限公司董事长陈海伦：从去年九月份开始国际出口有一定影响，但是我们内需还有一定影响，从去年九月份以后，遇到了一些压力，但是我们今年一月份海外销售又有所回升，我们原来是配件，02年起开始创立自主品牌_海伦钢琴．开始品牌在中国知名度不是很高，但是我们的花了很大精力投入，像我们公司聘用的专家有德国、日本、美国、法国的，很多国际专家，在提高品质方面我们确实做得不错。对一个品牌这个东西，中国老百姓不是很了解，毕竟相对欧、美、日等国时间想对比较短，钢琴又是一个奢侈品，又是一个结构很复杂的东西，欧洲来说是三百年，日本也有130年的历史，中国的历史很短，从九千个零件组成的产品，并且它是木头的，时间长了就潮湿了，而且又收缩了，难度很大，所以我们请了很多国际专家，在品质方面我们做了很多努力，去年上半年到今年我们做了三十多个城市，每一个城市开音乐会，都有上百个老师和几千的学生来听，一听觉得这个声音确实不错。现在我们钢琴市场非常好，可以说是供不应求。

 

　　主持人：你觉得在危机当中，我们要做的就是中国产品要注重质量，所以你要打造这个。

 

　　海伦钢琴有限公司董事长陈海伦：品牌是非常重要的，品牌的效益，人才科技的效益，质量是一方面，品牌也是一方面，如果没有这个品牌，那是人家说了算，我有这个品牌，那么我说了算，我爱怎么做就怎么做，关键是消费者接受你就可以了。99年我在德国去印象最深得一个事，中国有很多钢琴公司去欧洲参加德国的乐器展，当时美国人、日本人看到中国钢琴他们都说“中国制造”，因为我们价格比他们便宜十倍二十倍，比世界顶级钢琴差十倍价格，比日本差七八倍价格，材料都是差不多的，说明了一点，就是技术含量产生了经过效益是不可估量的。所以我们通过99年在德国乐器展了以后，我们就下决心，这里面真的是潜力很大，所以我们拼命引进专家，从国外、国内引进专家 我做搞企业的话，成本一算就能算出来，一个专家一百万一年，但产值多少？他给你带来的效益是不可估量的！

 

　　主持人：巴所长你连连点头，你钢琴弹得怎么样？

 

　　国务院发展研究中心金融研究所副所长巴曙松：钢琴这个案例非常有意思的是什么呢？其实在危机时期，我们宁波很多企业受影响是不少的，去年四季度和今年一季度我在宁波银行调研的时候也跑了一些企业，很多时候他库存比较高，去年四季度和今年一季度，很多企业因为去年上半年买了很多高价原材料付了很多代价，同时也不是所有的企业都能够抓的住内需市场转换的机会，因为内需市场转换跟我们原来做加工贸易有很大的差异，加工贸易不需要品牌，贴牌生产，也不需要自己做很多研发。所以我们在企业跑的时候，问很多企业你有没有想到做内销？他说没有。我说为什么？他说我们出口利润率不高，但是我不用自己费力做品牌，很麻烦，我不用建渠道，再一个中国国内信用环境要改进，但是做出口他收款很稳定。在国内你不知道什么时候能收到前。所以我刚才说，通过金融危机我们想扩大内需市场，不仅要找企业家自身问题，也要找中国经济体制存在的缺陷，让企业家能够放心在国内销售。还有第二个评论，中国融入国际化这个过程远远没有结束，只要中国的技术质量是一样，价格只是他二十分之一，这种替代的趋势是不可阻挡，只要世界经济一旦站稳中国经济就会进入顺差。

 

　　主持人：再出口的通过也要想想国人，内需也很重要。

 

　　徐总欧琳集团一直致力于打造中国第一厨房，要对中国厨房进行改革，在经济危机下，我们企业会存在什么样的问题？

 

　　欧琳集团发展有限公司董事长徐剑光：我们94年筹建厨具生产，在国内找相关的师傅、专家、设备都比较难，很难找到，欧式厨发源地在欧洲，这样引进的过程中免不了要花很多精力，在品牌创建同时也给企业定位准确的位置，要走有一定高度的品牌，这样对整个团队的要求就定了一个非常准确的位置。作为企业更多是能生存起来，关键是企业能不断的持续创新和学习能力，团队的核心就是要敢于做，作为一个品牌来说核心竞争力，核心竞争力，今年我们已经是15年，15年来这个产业在中国已经非常多，同时这个市场容量不能再扩大，我想在这个大环境的情况下，作为一个企业更关键是把这个品牌的个性和基因做足，这样我想在迎接金融危机也好，包括未来的竞争当中可能更多的企业会参与进来，或者竞争难度都会提高，但是永远不变的一点，我想从企业的自身在不断的学习，在改进中创造出自己的品牌和核心竞争力。我们从欧洲专家引进，包括团队去外国学习，去了解他相关的信息，掌握我们未来发展，对市场需求提早做一些分析。

 

　　主持人：市场调研也很重要，对企业、对产品的销路市场调研是非常重要的。我知道我们的王主任原来是国务院国资委研究中心的主任，你知道中国企业存在的问题在哪里？给我们说一说。

 

　　国务院国资委研究中心主任王忠明：中国企业存在的问题实际上是非常多的，因为我们真正在市场经济背景下中国企业成长还就这么二十几年，我们不能指望在这么短的时间里马上出现微软出现GE公司这么伟大的企业，我们要相信许多事情需要积累，我们曾经请过蒙牛的牛根生讲课，当时我们给他出一个题目，不要迷信任何的奇迹。实际上我们都有一种奇迹期盼，但是所谓的奇迹一旦解破了我们都能看到，背后都是千锤百炼、都是千辛万苦，不要指望拔苗助长，不要指望一夜爆发，这些都是不真实的，做企业一定有他自己的规律，我们可能会加快，我们可能有一定程度的走运，但是做企业始终是企业，没有埋头苦干不行。但是光有埋头苦干是干不到第一的！你还需要有战略和其他的配套。我觉得中国的企业恐怕还需要有更加激烈的竞争的洗礼，这次金融危机不经意间缩小了东部地区和中西部地区的一定差距，因为我们四万亿以及其他配套的金融资本这次更多的是流向中西部地区，在这个意义上有缩小。而且经济生活是非常奇妙的，我们可以批评这个，批评那个，它在不经意间也激起中西部人的某一种信心，这也是我们要看到的，一揽子计划的附加值。

 

　　这意味着什么呢？意味着对东部地区和甬商来讲，下一步真的要拉动内需市场，就意味着国内的企业之间的竞争将会更加激烈，将会更加激烈，更多的企业更多的人会关注我们国内市场的竞争，那么在这种背景下，可能我们企业只身竞争力的打造，刚才几位老总讲的，对品牌的诉求这些都会越来越强烈。这些方面我觉得都还需要有紧迫感，同时也要有必要的平和心态。光有紧迫感还不行，没有紧迫感不行，但光有紧迫感也不行，经济发展有它固有的规律，就得一步一步的来，为什么我们只有中关村还没有硅谷，因为我们没有比尔盖茨，我们也不指望比尔盖茨一下子能在中国诞生，因为比尔盖茨也不是几十年的产物，它甚至要追溯到两百年前美国的立法精神，没有这种自由的精神是不可能出现比尔盖茨，不可能中途辍学搞创业，在我们环境中不太可能出现这种事情。

 

　　但是甬商是有希望的，我认为。为什么？我们有河姆渡呀！它能让目光远大，因为我们有天一阁，我们可以学养牲口，没有足够的深，没有足够的厚，不可能出现强大的企业更不可能出现伟大的企业。然而我们有这样的社会环境、有这样的条件，所以甬商是值得期待的。

 

　　主持人：甬商是和徽商、晋商齐名中国十大商帮之一，勤劳务实是甬商的一个特点，我想问四位嘉宾，今天是甬商论坛，在你心目中甬商有什么样的特点？

 

　　巴老师你是宁波银行的首席经济学家，我知道你是每三个月来这一次。

 

　　国务院发展研究中心金融研究所副所长巴曙松：我跟宁波地区企业家接触，他们学习能力非常的强，而且眼光比较全球化，因为长期开埠，跟外国连续比较多的地区，所以他很容易接受一些新的判断和看法。我曾经拜访给一个企业家做得也很大，我估计也在这个名单里，他自己跟我讲他做股票的经验，我觉得非常有道理，他可能是做一个纺织或者是做建材的，但是他学习能力非常的强，只要有了这一点，对下一步应对挑战是一个重要的基本素质。

 

　　主持人：优点是学习能够强。这一下说一点缺点，你觉得甬商企业家有什么缺点，是可以改正的？

 

　　国务院发展研究中心金融研究所副所长巴曙松：缺点肯定是有的，但目前还没有想起来！我觉得让企业家自己说他们有什么缺点，他们应该有这种自我批评的精神。

 

　　主持人：巴所长把这个问题抛甬商企业家代表。你觉得甬商是勤劳务实、学习能力强，融入性很强，我们这些优点先不说，你就结合自身，你觉得甬商的缺点在哪？大家听听对不对？

 

　　海伦钢琴有限公司董事长陈海伦：最后第一代甬商都有一定年龄的，最起码五六十岁，改革开放三十年，那个甬商文化基础比较差，过去读书很少的，现在改革开放三十年都是五六十年代第一代，现在三二十岁的青年人不可能是第一代老板，他们都是岁数比较大的，但是我们确实来说文化程度比较低的，这是我们甬商的缺点。

 

　　主持人：下面一片声音，可能有不同的意见。徐总你认为甬商的缺点是什么呢？

 

　　欧琳集团发展有限公司董事长徐剑光：我还没有发现还鲜明的缺点。整个在宁波工作的一些新宁波人，我都发现已经融入到宁波文化，甬商的务实、积极、用心的大环境中。我想客观上像陈总讲的存在这些缺点，这是历史上应该说也可能是两方面，也可能是工作中磨炼我们的意志，也有好处，吃一定苦。下一代都受了高等教育，但是可能工作中遇到困难的话，这方面他需要意志。我想缺点和优点是平衡的。我非常尊重也非常感谢改革开放这三十年，能让我们有这么一个机会，我想在座的各位甬商，我说一句，经过了这次金融危机以后，我们甬商更强大了，甬商应对危机的能力也提高了一个档次，我想这是现代甬商基本的一个现象。

 

　　主持人：是的，掌声鼓励一下。我在找资料的时候，我知道邓小平说了一句话，把世界的宁波帮都动员起来来建设宁波。那时候就可以体现出甬商其实团结力量是非常大的，那么今天在这个短暂的时间当中，讨论了几个话题，我相信下面很多朋友肯定也很想和我们台上的嘉宾交流，现在我们把时间较给你们，有什么问题要提出来，请嘉宾一起来解答，有问题的可以先举手。

 

　　提问：我是来自帅康集团，听你们讲话，我想说一下，陈总提到甬商一个缺点可能是文化层次不是太高，但是在我看来，但是我觉得这不是一个缺点，只能是一个弱点。在你们这一代人的今天，企业发展到今天，可能也达到企业发展的瓶颈，怎么样突破这个发展的瓶颈呢？

 

　　海伦钢琴有限公司董事长陈海伦：过去是一个小作坊，从做配件开始，逐步到核心配件，转换很关键。就是说你从小作坊到一个核心产品的转换，这里面确实是有一个过程。这个过程可能很多朋友都想去做，也不愿意去做，因为转型不是平稳过渡的话这个企业是很危险的，如果你平稳过渡的话企业就会发展的很好。比如说我的上家，人家给我做配件，一发现你做产品了，那么他也考虑你是不是我今后的竞争对手，我的产品不让你做了！那么我们作为民营企业不是国有企业，国家有钱给你投资，我们民营企业是靠配件整钱来养活这个品牌，那的活不给你做了，我的资金没有了，这不是要难产了！所以一定要平稳过渡。

 

　　主持人：企业发展过程中创新很重要，其实在很短的时间内，可能很多话题和问题都没有很深入的表达，但是我们还是要再次感谢台上的四位，最后每个人有一句话，因为是今年六十年祖国生日，对这六十年的发展，对下一个六十年的发展，对用甬商的发展，能不能每个人说一个寄语。

 

　　海伦钢琴有限公司董事长陈海伦：六十周年祖国更加富强，企业更加辉煌！

 

　　欧琳集团发展有限公司董事长徐剑光：用心做好我们的品牌和企业，为祖国献上一份厚礼，同时我们不断的在海外市场扬起中国人的品牌地位！

 

　　国务院发展研究中心金融研究所副所长巴曙松：按照过去三十年增长速度几乎可以肯定，在未来六十年中国GDP的增量会超过很多世界强国，今天的企业家比以往更需要全球的视野，作为一个即将成为世界第一大经济体的国家的企业，你需要什么样的品牌，什么样的管理，这是值得我们思考的。

 

　　国务院国资委研究中心主任王忠明：刚才主持人问甬商有什么缺点，我觉得我们的缺点就是不太容易找出缺点。甬商的边界多少是魔鬼，这什么说明问题呢？我觉得还需要精心打造，真正有个性的创造。比如说文化水准不高，其实普遍的，不是甬商，甬商相对来说比其他地方还要高一点，就算读书读得不多，但你毕竟有一些环境，还有宁波汤圆，还有这么一些品牌的感觉，我觉得可能比其他地方还要有文化，这不是我们甬商的典型的问题，或者典型的特征，因此，我要回答这个问题就一句话，经过我们更多时间的努力，甬商真正成为甬商！

 

　　主持人：无论怎么样，现场每一位都希望中国经济会更好，也希望每一位为中国经济作出更多的贡献！谢谢各位！